вверх
Пятница
20 Июля

Т. Чорновил: Я еще сам готов агитировать за Партию регионов…

18.02.2009 10:16
IBLOCK_TYPE_ID = articles; ID = 56685

Осенью прошлого года, громко хлопнув дверью, Тарас Чорновил покинул Партию регионов. Тогда он заявил, что у Партии регионов появились новые «хозяева», которые полностью определяют ее политику и вовсю манипулируют Виктором Януковичем – это так называемая группа «РосУкрЭнерго».

Сегодня «регионалы» утверждают, что никакой группы нет, а есть лоббисты РУЭ Сергей Левочкин и Юрий Бойко. Об этих двоих депутатах заговорили снова после того, как заседание фракции Партии регионов 4 февраля превратилось в громкую ссору между Юрием Бойко и Сергеем Левочкиным, с одной стороны, и Борисом Колесниковым и Андреем Клюевым – с другой.
 
Скандал быстро стал «достоянием общественности», Колесников с Левочкиным обменялись публичными обвинениями, к их словесным перепалкам подключился Нестор Шуфрич, назвавший Сергея Левочкина «мусором в светлом доме Партии регионов».
 
Плюс ко всему, вслед за Раисой Богатыревой отправилась работать во власть видная «регионалка» Александра Кужель, возглавившая Госкомпредпринимательства. Теперь ей угрожает исключение из ПР. Наконец, раскололась крымская организация ПР. Все это дало обозревателям основания утверждать, что сам «светлый дом Партии регионов» вот-вот рухнет. Прямо на Лидера.
 
– Тарас Вячеславович, о группе «РосУкрЭнерго» в ПР активно заговорили после того, как Вы вышли из Партии регионов. Как раз Вы и заявили о ее существовании. А теперь в ПР утверждают, что никакой группы «РосУкрЭнерго» нет, есть отдельные депутаты, лоббирующие ее интересы – Сергей Левочкин и Юрий Бойко. Так что ж на самом деле есть?
 
– Компания «РосУкрЭнерго» упоминалась еще до избрания Ющенко Президентом. Но это было где-то в России, и все понимали, что она создается для того, чтобы, извиняюсь на слове, тырить российский бюджет. Первые попытки всунуть «РосУкрЭнерго» в схему поставок газа произошли в конце 2005 года, когда сначала был отменен дополнительный протокол к межправительственному соглашению между Украиной и Россией по поставкам газа, который предусматривал как раз четкое взаимоотношение газа, пропущенного транзитом, и газа, который мы за эту услугу должны получать. То есть, как бы Россия ни повышала цену на газ, мы должны были за транзит получить определенный его объем. Тогда же стало известно, что за всем этим стоит группа, которая хочет оказаться в Украине. В то время громче всех шумела против «РосУкрЭнерго» как раз Партия регионов, которая провела специальное выездное заседание политсовета, в партийном офисе в Донецке, на котором заклеймила преступные действия власти по разрушению газовых соглашений, доведению газовой системы до банкротства и введению бандитских схем той же таки «РосУкрЭнерго».
 
Во время выборов 2006 года оказывалось очень сильное давление на Януковича, которому настоятельно рекомендовали объединиться с несколькими политическими силами, в первую очередь с Республиканской партией Украины, которую возглавлял Юрий Бойко. Того Янковича, 2004 – 2005 года, я уважал и буду уважать. Это был человек, который мог сказать «нет» кому угодно, каково бы ни было давление. Он отказался, и мы тогда об этом забыли. А когда мы уже выиграли выборы и сформировали Кабмин, все говорили о том, что Луценко, который преследовал наших людей, попал в правительство. И никто не обратил внимания на Юрия Бойко, который попал в Кабинет министров главой Минтопэнерго. Мне кажется, это было следствием прессинга, но уже не со стороны России, а со стороны Президента, который сидел в «РосУкрЭнерго» по самые уши.
 
А теперь что касается самой Партии регионов. Хорошо, пусть будут два человека, Бойко и Левочкин. Но эти два лица являются заместителями главы партии. Не Кужель, которую сейчас все предприниматели готовы на руках носить, за которую, как они рассказывают, они только и любят Партию регионов, и которая, вероятно, к пятнице перестанет быть членом Партии регионов. Ее оттуда выгонят, потому что хорошие специалисты этой партии не нужны. Не Нестор Шуфрич, который на баррикадах стоял за эту партию, и который в 2005 году отвоевал, как нужно. Не Владислав Лукьянов, который столько перетерпел в те президентские выборы, когда его преследовали. Не кто-то иной, а именно эти люди являются заместителями главы партии. Это первое.
 
А второе: если лидер партии делает заявление, и в тот же самый день его заместитель опровергает это заявление, заявляет, что все будет не так, – и этот человек не исключается из партии, а сама партия идет, получается, его курсом, то, наверное, дело не в двух людях. Значит, в эту группу входят и лидер партии, и ее спикеры, значит, эта группа руководит партией. То есть, не имеет значения, сколько в этой группе людей – эти люди руководят политической силой. И я подозреваю, что когда Фирташа, наконец, посадят, там не окажется ни одного человека. Это может выглядеть парадоксально, но я сегодня молюсь на Россию, которая, наконец, это сделает. Потому что у Украины, видите ли, сил на это не хватает.
 
– Как так вышло, что Юрий Бойко, который в 2005 году жестко критиковал Виктора Януковича, и Сергей Левочкин, который вообще появился неизвестно откуда, вдруг заняли такие сильные позиции в Партии регионов?
 
– Это все следствие внешних влияний. Наихудшее то, что не обязательно быть членом Партии регионов, чтобы участвовать в принятии решений и руководить этой партией. Этой партией пробовали руководить, и вполне успешно, такие люди, как Балога, как Фирташ. Зато люди, которые в партии со дня ее основания, влияния на принятие решений практически не имеют.
 
Но сегодня у Фирташа и его приближенных только два пути: их или убьют, или посадят. Убить их заинтересованы многие в Украине. Посадить, я думаю, заинтересована Москва. Представьте себе Фирташа в тюрьме где-то в Забайкалье. Там из него вытянут все деньги, как это сделали с Ходорковским, и – там его заставят говорить. Но там он будет говорить именно то, что нужно. Он не будет говорить о Путине и о Миллере, он будет говорить о Ющенко, Еханурове, Януковиче, Бойко и многих других. И из этого будут раскручиваться колоссальные скандалы против Украины. После которых Украина останется очень замазанной.
 
Тех людей, которые сегодня поддерживают Фирташа, тоже, наверное, ждет не очень светлое будущее. Я все-таки надеюсь, что Бойко от этого отойдет и займется нормальной работой. Я все же уважаю этого человека. А вот что касается Левочкина… Вчера одна моя хорошая знакомая, из серьезного политического истеблишмента, заметила, что когда Левочкин пришел к Кучме, всем стало понятно, что Кучме – кирдык. Когда Левочкин пришел к Литвину – Литвин проиграл выборы, и не прошел в Верховную Раду. После этого Левочкин пришел в Партию регионов…
 
– Вы думаете, последствия будут аналогичные?
 
– Думаю, будут.
 
– Для партии, или для Лидера?
 
– Я думаю, в первую очередь для лидера. Но партия слишком персонифицирована. Левочкин уже серьезно «хоронит» лидера. Я думаю, он добьет эту политическую силу.
 
Я об этом очень сожалею, потому что Партия регионов имеет шансы руководить страной. Если в этой партии будет Янукович образца 2004 года, я еще сам готов за нее агитировать.
 
– В прессе звучала мысль о возможной смене лидера Партии регионов. Как Вы считаете, это возможно?
 
– Партия регионов уже потеряла те позиции, которые она имела в 2005 году. Это была партия с харизматическим лидером, которого воспринимали люди, и с партструктурой, которая действительно принимала решения. Сегодня это партия абсолютно лидерского типа, и поменять лидера в ней и сохранить при этом партию – невозможно.
 
Это было возможно осенью, когда очень активно обсуждалось возможное «техническое правительство». Это был проект по смене Януковича.
 
– Каким образом?
 
– А очень простым. Тогда планировалось отправить Тимошенко в отставку, а на ее место назначить, президентским указом, «техническое правительство» во главе с Юрием Бойко. Это правительство держалось бы до бесконечности, а потом состоялся бы съезд, на котором Янукович сказал: знаете, я устал. Предлагаю вам молодого, активного, милого и хорошего лидера.
 
В этом плане не было учтено, что Янукович умеет себя защищать. Он все-таки игрок. Может, это не наилучший вариант игры. Он не играет с тем, чтобы на шаг подпустить противника, заманить его, хорошо стукнуть и сделать три шага вперед. Янукович делает шаг назад, второй шаг, третий, а когда противник уже считает, что прижал его и может начинать душить, делает три шага вперед, и говорит: извините, рейтинг партии – это я, и кто не со мной, тот против меня. И все поднимают руки, и соглашаются: да-да, Виктор Федорович. Но, знаете, эти игры не приносят партии никакого продвижения – только продвижение отдельных лиц внутри партии.
 
– Но если допустить, что планы по смене Януковича на Бойко действительно существовали, получается, что их поддерживали и Ринат Ахметов и Борис Колесников, то есть люди, которые в то время якобы строили совместные политические планы с Президентом, и которые сегодня взбунтовались как раз против засилья власти того же Бойко в ПР.
 
– Думаю, дело в том, что Ринат Леонидович не нашел общего языка с Тимошенко, и у него были определенные моральные обязательства, которые связывали его с Ющенко. Ющенко же, со своей стороны, ничего не выполнил, плюс показал элементарную непорядочность, неэффективность, как менеджер государственного масштаба, и элементарную жуликоватость. Человек, официально, открыто, жертвует жене Президента деньги на «Больницу будущего». Эта больница должна была быть открыта еще в апреле-мае. Там же не поставили даже забора. Так как человек, который пожертвовал десятки миллионов, должен общаться с тем, кто эти деньги, возможно, украл?
 
– Сегодня в Партии регионов наблюдаются интересные противоречия. Например, агрессия против Юлии Тимошенко со стороны Инны Богословской, и неожиданная толерантность со стороны Бориса Колесникова, чего раньше не было. Как это можно объяснить?
 
– Богословская работает на заказ. Она – человек работоспособный. Знаете анекдот о Версаче? Новый украинец возмущается: «Ну мужики! Ну все буквально понимают! Ехали в Америку за покупками, я им заказал «Версаче» – они так прямо и поняли…»
 
А Колесников думает о будущем. Ему нужно заботиться о своем бизнесе, а значит – о своем государстве и своем регионе. Поэтому ему небезразлична экономическая ситуация и нужна возможность на нее как-то влиять. И когда он видит, что Янукович погряз в атмосфере, далеко не благоприятствующей его политической перспективе, и что есть вероятность, что Янукович не станет Президентом, а значит, станет Президентом Тимошенко, он понимает, что с Тимошенко нужно искать взаимопонимание. На верхах прекрасно осознают, что война между такими гигантами, как Тимошенко и Ахметов, и его окружение, слишком опасна для страны.
 
Ко всему прочему, это еще и простейший опыт. В июле именно Колесников был вдохновителем голосования за недоверие правительству, которое с треском провалилось. У него хватило ума, чтобы этого не повторять, но на этот раз уже не он влиял на Януковича, влияли люди Фирташа, ну, прапорщики украинской политики. Им приказали – «Так точно!». Плюс Ющенко подключился, который почему-то свято верит, что он контролирует «Нашу Украину». Янукович, увы, пошел за прапорщиками. Мы уже знаем, что случается, когда прапорщики командуют генералами – это было в Красной армии 18-го года.
 
– Такого хаоса, как сегодня, в Партии регионов не было даже в 2005 году. Она либо таки расколется, либо в ней эпизодически будет побеждать та или иная группа. Но как долго это сможет продолжаться?
 
– Ну, с 2005 годом не сравнивайте – то была партия. В той тяжелой ситуации ее численность выросла более, чем в два раза. За один год! Отсеялся весь мусор, пришли нормальные люди, та же Кужель. А сейчас мы возвращаемся, я даже не знаю, к каким, историческим аналогиям. В 2005 году о Партии регионов можно было говорить как о нормальной государственнической партийной структуре, не лидерской, не вождистской, не созданной под какой-то проект. По сути, она была тогда едва ли не единственной мощной политической партией в Украине.
 
Что с ней будет теперь – я не знаю. Вы говорите, что ее будет бросать от одного сильного лидера к другому. Да лишь бы Януковича не бросало! У партии есть единый сильный лидер. Вот если Янукович вспомнит об этом, все будет в порядке. Ну не могут прапорщики командовать генералами!
 
– Но тут мы возвращаемся к тому интересному вопросу, насколько Янукович, все же, генерал. И не свадебный.
 
– С ним нельзя не считаться. Янукович может давать каким-то людям карт-бланш, на переговоры или участие в каких-то процессах, люди что-то готовят, и потом он спокойно выходит на трибуну, например, на заседании фракции, и вещает. Сначала минут двадцать рассказывает, как он создал Партию регионов, хотя при ее создании он не присутствовал… Сидят и молчат в тряпочку люди, которые ее создавали… А он еще спрашивает, например, Рыбака: «Правильно я говорю?» – «Да-да, Виктор Федорович, все правильно». «Правильно, Ефим Леонидович?» – «Да-да, конечно, правильно». После этой церемонии, когда уже все поняли, кто начальник, Янукович сообщает, что, например, завтра вы увидите то-то и то-то. Предпринимает какие-то шаги, о которых даже не объявляет. На следующий день все получают указы, и их исполняют. Так было 2 сентября (когда ПР и БЮТ конституционным большинством приняли ряд фундаментальных законопроектов, большая часть из которых, правда, была отменена во втором чтении, когда шаткий союз «регионалов» и «бютовцев» таки развалился. – «Остров»), но Янукович недолго управлял. Он, что называется, халиф на час. Если он сумеет выстроить для себя стратегию, и придерживаться ее, – тогда он следующий Президент Украины. Возможно, неплохой Президент.
 
– Что сдетонировало бунт против Левочкина и Бойко на заседании фракции ПР 4 февраля? Он показался довольно неожиданным.
 
– Да, я думаю, для многих он оказался неожиданным. Наверное, начали сдавать нервы. Тем более, что, например, Шуфрича легко спровоцировать на взрыв. Как и Колесникова, который умеет думать, но не всегда умеет держать себя в руках. И когда какой-то импортный прошмандовец, по которому плачет тюрьма в России, начинает рассказывать, мол, я тут какие-то деньги оставил, а вы неэффективно работаете, – знаете, с Ахметовым или с Колесниковым так разговаривать нельзя.
 
– Вы сказали, что к пятнице Александру Кужель исключат из Партии регионов. Собирается заседание политсовета?
 
– Заседание политсовета недавно было. На нем, насколько я знаю, фирташевская группа и ее сторонники потребовали немедленного исключения Кужель из партии, за то, что она посмела идти в бандитское чужое правительство. Но было все-таки принято решение рассмотреть этот вопрос на следующем заседании политсовета партии, на которое обязательно пригласить саму Кужель (наверное, запахло серьезным скандалом). Оно может состояться на этой неделе. Кужель приглашена, она придет. Поэтому есть вероятность, что у некоторых женщин в Партии регионов появится возможность получить удовольствие и самоутвердиться, вытерев ноги о другую женщину. Нет ничего хуже базарной бабы, которой дают возможность вытереть ноги о свою конкурентку. К сожалению, у нас такие тоже есть.
 
– Вы имеете в виду Анну Герман?
 
Не в этом случае. Я имею в виду не одного человека. Думаю, там найдется немало людей, которые сделают все для того, чтобы Кужель была исключена. И это будет очередным позором для Партии регионов. Кужель – человек очень заметный. Ее оттирали по принципу бабской мести еще при формировании избирательных списков. Хотя она должна была быть в двадцатке. Ну, а теперь с ней окончательно распрощаются.
 
– Как Вы думаете, распрощаются ли окончательно с Сергеем Левочкиным и Юрием Бойко?
 
– Нет, они и дальше будут руководить. На политсовете они одержат серьезную победу – избавятся от Кужель. Они переживут этот конфликт, и даже укрепятся. Они продемонстрируют, что они реально дергают за ниточки. И до ареста Фирташа у них все будет хорошо.
 
– Но вопрос в том, как к этому отнесутся все те же фракционные бунтари. Я так понимаю, против Левочкина и Бойко – большинство.
 
– Против них – все. Кроме тех, кому они платят.
 
– А такие есть?
 
– Я не хочу называть фамилии. Но кто страшно возмущался созданием комиссии по Нацбанку? Это же касалось и банка «Надра» (принадлежащего Дмитрию Фирташу. – «Остров»). Там достаточно тех, кто в последнее время значительно улучшил свое финансовое положение именно благодаря этой группе. Они привлекают людей, которые могут влиять на Януковича, которые обеспечивают его информацией или обеспечивают распространение информации от него.
 
– Вы сказали о вытирании ног, и я вспомнила о странном поведении Партии регионов в событиях вокруг инициативы студентов Донецкого национального университета присвоить ДонНУ имя Василия Стуса. Складывается впечатление, что некоторых членов ПР, прежде всего, возмущает, что те, кого они считали бессловесным «быдлом», смеют проявлять какие-то инициативы и предъявлять какие-то претензии на самостоятельность.
 
– Что сказать, все меняется. Я вспоминаю 2004 год, когда в Украине устраивали промоцию проекта «Пальма Мерцалова». Даже во Львове висели билборды с обещаниями издавать произведения Стуса.
 
Ну, в 2003 члены Партии регионов были едва ли не инициаторами вступления Украины в НАТО. А сегодня невинные международные договора не ратифицируются, если речь идет о стране-члене НАТО. Извините, структура, которая претендует на руководство всей Украиной, дошла до уровня – нет, не коммунистов, коммунисты – еще те государственники – Наташи Витренко и ПСПУ, по своей риторике. Вы посмотрите, что творится в зале, когда обсуждается договор, который даже полностью ложится в канву того, что делал еще Янукович. Например, договор с Германией о транспортировке военных грузов. Документ в интересах России: Россия подписала с Германией этот договор, ей нужно, чтобы Германия принимала участие в афганском конфликте. Но тогда войска НАТО будут вести какие-то грузы через территорию Украины! Нашим воздушным пространством будут летать натовские самолеты! Вы видели, что творилось в зале?! Да Наташа Витренко – отдыхает! Она уже скоро будет выглядеть государственным политиком, на фоне Партии регионов. Да куда мы катимся, черт побери!
 
Стус, на котором они даже пытались строить свой имидж, уже, оказывается, враг. Я помню, как на президентских выборах Януковичу нравилось, что ему подготовили телевизионный ролик с песней на слова Василия Симоненко. Представьте себе сейчас Партию регионов с песней на слова Василия Симоненко! «Хай мовчать Америки й Росії/ Коли я з тобою говорю» – и Виктор Янукович!
 
В 2004 году я видел политическую силу, которая вырастала из региональной промышленной элиты в элиту общегосударственную. К величайшему сожалению, все вышло не так, как я думал.
 
– Почему же именно так?
 
– А вот этого я не знаю. Я до сих пор не знаю многих механизмов, которые там работают. При всем, колоссальном, интеллектуальном ресурсе Партии регионов…
 
– Если все-таки случится, что Левочкина и Бойко исключат из Партии регионов, вернетесь ли Вы туда?
 
– Я не вернусь, наверное, уже потому, что мне никуда не хочется. Я хотел бы увидеть то, что было в 2004-2005 году. Но всего этого уже не будет – ни Украины той не будет, ни партий тех не будет. Возвращаться – и снова нарваться на нечто аналогичное?
 
Зарекаться сложно…
 
Да не то важно, чтобы кого-то исключили из партии, просто пусть прапорщики не командуют генералами. И я буду нормально работать во фракции. Не буду поддерживать инициативы БЮТ, если их необязательно поддерживать. Плохо, когда некоторые законопроекты не поддерживаются только назло. На прошлой пленарной неделе БЮТ не поддержал проект постановления от Партии регионов по результатам работы следственной комиссии по трагическому случаю в Краматорске после вакцинации. Там была норма об ответственности виновных – Министерства здравоохранения, которое возглавляет Василий Князевич. Руслан Князевич подписался за создание коалиции. Понятно, чьи интересы тут ущемляются. После этого Партия регионов, тупо назло, проигнорировала озвученную БЮТ инициативу – ратификацию договора с Саудовской Аравией о взаимном привлечении инвестиций. А это было важно. Наша делегация вылетала в Эр-Рияд на очень серьезные переговоры. Если бы мы привезли туда уже ратифицированный договор, мы могли бы добиться, чтобы он сразу же был ратифицирован Саудовской Аравией. А это едва ли не единственная страна в мире, которая сегодня имеет абсолютно свободные кредитные и инвестиционные ресурсы. Короче, мы поступили по принципу «назло кондуктору, куплю билет и пойду пешком». Это тупость. И когда в партии тупость культивируется, поддерживается и провозглашается как какая-то особая ценность, – о чем тут можно говорить?
 
– Но при этом рейтинг Партии регионов на сегодня – самый высокий в Украине. 
 
– Но: не верю я, что в восточном регионе явка будет на уровне президентских выборов. А на западной Украине явка будет максимальной. Там пойдут голосовать против «москалей», против русского языка. Янукович сделал все, чтобы мобилизовать западноукраинский электорат.
 
Беседовала Юлия Абибок, «Остров»