Заместитель лидера фракции Партии регионов Анна Герман рассказал «Острову» о новом спикере, досрочных выборах, повседневных занятиях Виктора Януковича и жизни замечательных людей из ПР. - Анна Николаевна, в среду было сорвано заседание Вашего комитета (Анна Герман – глава парламентского комитета по вопросам свободы слова информации), по какой причине? Не пришли депутаты от «оранжевых» фракций, и не было кворума. Это уже не первый раз, когда они не приходят. Стоит у них спросить, почему они не ходят на работу. Я вчера не подписала табель на зарплату. Я считаю, что мы сейчас должны быть щепетильны в этих вопросах. Потому что время очень тяжелое, оно не прощает легкомыслия с которым мы относимся к своим обязанностям, получая при этом, полную зарплату, а людей массами увольняют с работы. Мы обязаны сейчас быть предельно честными, даже в деталях. - Роман Зварыч заявил, что, объявленный в парламенте перерыв, якобы, для работы в комитетах является своего рода ширмой, за которой будут вестись переговоры о новом спикере. То есть, фракции просто взяли тайм-аут? Я не знаю, какой ширмой прикрывается Зварыч, я – за прозрачный процесс. И считаю, что законопроекты, которые мы поставили на рассмотрение комитета и над которыми будем работать в эти дни, очень важны и очень нужны. В частности, нам нужно ратифицировать некоторые международные договоры, которые поставят в правовые рамки спорный вопрос об отключении зарубежных телеканалов. Я вчера встречалась в комитете с представителями Совета Европы. Это была очень важная встреча, и я не считаю, как позволил себе высказаться о работе в комитетах господин Зварыч, что это была ширма. Мы с экспертами проанализировали украинское законодательство, которое касается информации, проанализировали законопроект об информации, который предлагает министерство юстиции, и пришли к мнению, что там очень много лазеек для коррупции. В частности, касательно платной информации, которую будет давать Кабмин, касательно прав Кабмина решать, какая информация может быть открытой, а какая должна быть закрытой. Это была очень плодотворная и очень серьезная встреча. И если для Зварыча это выглядит как ширма, то для меня - это моя работа. И эта работа иногда важнее, чем просиживание в зале, когда ничего не могут проголосовать. Но то, что Украине нужен спикер Верховной Рады – бесспорно. То, что это должен быть независимый человек и человек, который не намерен идти на президентские выборы – тоже бесспорно. Потому что использование парламентской трибуны для собственного пиара, думаю, что это не та работа, которая сегодня нужна Украине. Спикер должен быть всеукраинский старейшина, который прожил жизнь, который многое в жизни видел, и который хочет что-то сделать действительно для государства, а не для себя. Это должен быть человек чести, человек твердых моральных принципов. Такие люди есть в парламенте. - Чью кандидатуру на пост спикера готова поддержать Партия регионов? Все три кандидатуры, которые обсуждаются сейчас… - А как же Мартынюк? Четыре кандидатуры – для нас абсолютно приемлемы. Потому что каждый из них имеет большие плюсы. Все они имеют опыт, все они очень грамотные люди, и, я бы сказала, все они независимые люди. Единственное – одни из них думают о будущих президентских выборах, а другие не думают. И те, кто не думает, лично для меня предпочтительнее. - По тому, на сколько серьезно ставится вопрос о новом главе парламента, можно понять, что уже никто не рассчитывает на досрочные выборы? Иначе, зачем спикер распущенной Раде? Было бы хорошо, если бы выборов не было. Если бы удалось сформировать парламентское большинство. Я – человек очень экономный. Мне всегда было жалко попусту растрачивать государственные время и деньги. Поэтому если бы мы сумели дешево сделать то, что можно - дорого, обойтись без выборов и создать коалицию, которая взяла бы на себя ответственность, сформировала правительство и избрала главу Верховной Рады – это было бы очень мудро. - То есть, вариант работы парламента без коалиции, каким-то техническим большинством, уже не рассматривается? Нужно не техническое, а ответственное большинство. А ответственное большинство – это то, с которого можно было бы завтра спросить: послушайте, вот ваше правительство – вот, что оно сделало, вы должны отвечать за это на следующих выборах. Мы уже потеряли очень много времени. - Но вот как раз недавно звучала информация, что Партия регионов в декабре планирует провести свой съезд. О съезде шла речь ранее как раз в контексте досрочных выборов… У нас есть плановые съезды, и независимо от того, будут выборы, или их не будет, съезд у нас состоится. Это очередной съезд, нам есть о чем поговорить, потому что ныне - тяжелое время в Украине, бесспорно, оно отражается и на нашей партии, и на наших людях. Не каждый может всему этому противостоять. - А как насчет сценария с досрочной сдачей мандатов, по примеру БЮТ в 2007 году? Такие слухи о ваших намерениях тоже ходят. Это спекуляции. И это неправда. - Это похоже на стратегию: вы отставляете спикера, чтобы на определенный срок парализовать парламент, оттягивая начало избирательной кампании, потом, в нужный момент, вы сдаете мандаты, и вот как раз в декабре определяетесь с избирательным списком и так далее. Я уже ответила. На основе моих ответов у вас больше нет оснований задавать этот вопрос. - Чем сейчас занимается Виктор Янукович, почему он не бывает в парламенте? У него каждый день расписан поминутно. У Виктора Федоровича очень напряженный график, даже мы, его заместители, должны заранее планировать время для встречи с лидером. - Вы все же не ответили, - чем он занимается? Партийным строительством, каждый день. Каждый день он принимает представителей региональных организацией, это бывают и главы, и рядовые члены. Ездит в регионы. У нас сейчас проходят в областях отчетно-выборные конференции, во многих областях у нас изменились председатели областных организаций. Этому всему предшествует подготовительный процесс. Виктор Федорович каждый день встречается с иностранными делегациями, с руководителями государства, с высокими должностными лицами. В его приемную сложно попасть, потому что график предельно напряжен. - Как раз по поводу партийного строительства: Партию регионов намерены покинуть некоторые депутаты. Например, Василий Грицак. В Партии регионов есть одно заявление о выходе из партии – Тараса Чорновола. Больше никаких заявлений нет. - Как у вас, кстати, относятся к решению Чорновола? Это решение Тараса. Мы Тараса очень любим, мы Тараса уважаем, мы понимаем некоторые его тревоги, мы их разделяем, и лидер их разделяет. - Какие? Он встречался с Лидером, был разговор. Если он захочет вам об этом рассказать – он расскажет, Тарас разговорчивый человек. Есть некоторые вещи, в которых он прав, а есть - по которым он не имеет полной информации, и его выводы я считаю ошибочными. Это нормальный процесс. Это – жизнь. - Вы можете назвать эти вещи? Что бы ни говорил Тарас обо мне, я считаю, что в наших отношениях кто-то должен быть мужчиной. Я беру эту роль на себя. - Чорновил как раз ничего не говорил о Вас. Говорил Грицак. Он сказал, что Партией регионов сегодня руководят Сергей Левочкин, Юрий Бойко и Анна Герман. Я необычайно признательна Василию Грицаку за высокую оценку моего скромного труда в Партии регионов. Я хотела бы иметь такое влияние, о котором говорит коллега Грицак. Потому что я считаю, что я не самым худшим образом влияю на нашу партию. - А как бы Вы сами оценили степень своей влиятельности в Партии регионов? У меня есть возможность на заседании президиума открыто высказывать свои позиции. На президиуме я открыто высказала позицию, что нельзя народному депутату забирать помещение у общественной организации. (Помещение, занимаемое «Республикой», по решению Киевсовета и ряда судов, должно перейти в распоряжение Василия Грицака. Поскольку представители ГО не пожелали его освободить, Грицак прибегнул к услугам «Беркута» – «Остров»). Это была моя принципиальная позиция, и из-за этого Василий Грицак очень обиделся на меня. До того у нас были прекрасные отношения, мы даже с ним подписывали один общий законопроект. Наши отношения испортились для меня неожиданно. Я сначала подошла к нему, и сказала: Василий, я Вас прошу, не надо организацию «Республика» выбрасывать из помещения. Это правозащитная организация со стажем, это серьезная организация, там работают честные люди. И даже если Вам очень нужно это помещение, как депутат Вы обязаны уступить. Это стало причиной того, что коллега очень на меня обиделся, хотя я считаю, что он не прав. Я никому не ходила и не шептала ничего, я открыто выступила на заседании президиума. Меня поддержал Владимир Рыбак. Я продолжаю хорошо относиться к Василию Грицаку, но он должен вернуть помещение правозащитной организации. Это принципиальные вещи. - Еще Грицак жаловался, что однажды, после его выступления в прямом эфире на радио, Вы позвонили ему и отчитали за критику в адрес Виктора Ющенко. Такое было? Я не помню, чтобы я звонила Василию в эфир. Может, я набирала его и высказывала какие-то свои мысли, и могу этого не помнить. Я иногда Юре звоню (указывает в сторону сидящего рядом Юрия Мирошниченко)… Ю. Мирошниченко: Иногда мы советуемся, по-дружески. …я Нестору (Шуфричу. – «Остров») очень часто звоню, и говорю: Нестор, ты знаешь, там ты был классный, а там я бы сделала иначе. Я профессиональная журналистка, я что-то могу подсказать. Мне тоже подсказывают. Если когда-то такое было, и коллега Грицак это воспринял несоответствующее, я готова перед ним извиниться. - Еще Василий Грицак утверждает, что его обидели, несправедливо отстранив от руководства Киевской областной организацией Партии регионов (как первого заместителя главы) и избирательными округами на Киевщине. Знаю, что Юрий Бойко – прекрасный руководитель областной организации (с недавних пор Киевскую областную организацию ПР возглавляет Юрий Бойко. – «Остров»), и вообще прекрасный, очень интеллигентный человек. Когда я его хорошо не знала, мнение о нем было совсем другое: у него такое строгое выражение лица. Мнение о Юрии Анатолиевиче изменилось, когда увидела его семью, много его детей, супругу. Это люди высокого класса и высокой морали. Потом была возможность наблюдать, как Бойко ведет диалог на переговорах в Америке, это было в прошлом году. Прекрасный английский, высокий профессионализм, он легко и просто общается с сильными мира сего. Мне это очень импонирует, и мне очень нравится этот политик. Я знаю его организаторские способности. И считаю, что если он согласился стать главой областной организации, это для Партии регионов большое достижение. Юрий Бойко приумножит популярность партии. - На сколько влиятельны в Партии регионов Юрий Бойко и Сергей Левочкин? Их имена теперь постоянно на слуху. Считаю, что они влиятельные люди. Потому что умные. Они достаточно профессиональные люди. Они входят в руководство партии, они не могут не влиять на решения. Они принимают участие в обсуждении решений президиума, и это очень хорошо, что они влиятельны в нашей партии. Потому что если люди умные, интеллигентные, профессиональные будут влиять в нашей партии, то это будет очень сильная, профессиональная и умная партия. Мне очень импонируют эти люди. Левочкин – очень тонкий человек, очень образованный. Он много знает, прекрасно разбирается в искусстве. С ним можно говорить не только о делах, но и о театре, о новых книгах. Мы иногда обмениваемся новыми книгами. - Какими, например? Недавно он мне принес Зиновьева «Глобальный человейник». В Партии регионов, среди ее руководства, есть очень много интересных и симпатичных людей. - Кого еще Вы бы назвали? Многих. Клюева, например. Он держится очень демократично. Он хороший менеджер, очень отзывчивый. Хорошо воспринимает новые идеи, новые проекты. Бесспорно, интересен Ахметов. Мне очень интересен Колесников. Потому что он много читает, причем, разной литературы. Я однажды ему проиграла спор по Достоевскому. Мы спорили о той фразе, «Красота спасет мир». И он мне показал в другом сочинении фразу в такой редакции, в какой ее сказал Виктор Янукович. - «Красота все спасет?» Да, что-то такое (смеется). Эта фраза есть, и он мне ее показал. Он лучше знает Достоевского, чем я. Мне нравится очень Азаров. Лучшего экономиста, финансиста в Украине нет сегодня. И это большое преступление, когда в такое время государство не использует его профессиональные качества. Знаете, каждый из них по-своему интересен, в каждом что-то есть. Может быть, оттого, что я всегда ищу в людях то, что интересно. - Я не буду спрашивать Вас о группах влияния в Партии регионов, это уже пошло. Скажите, между отдельными «регионалами» есть какая-то конкуренция, не вражда, а просто соревнование? Конечно. И она должна быть. Это очень плохая партия, если нет конкуренции. Конечно, каждый хочет больше знать, конечно, каждый хочет быть лучше, и это здорово. - В чем она проявляется? В делах. Кто предложит лучший законопроект, кто предложит лучшее решение, кто предложит более технологичный подход, более правильный, более чистый. Вот у нас на днях была проблема: мы обсуждали вопрос, примет ли Партия регионов участие в мероприятиях, посвященных Голодомору, или не примет. И каждый предлагал свое решение. И мы выбрали самое здоровое, самое, мне кажется, мудрое решение. - Не принимать участия? Мы сказали, что нельзя из этого делать спектакля, мы против спектаклей на эту тему в такое тяжелое время. Но почтить память погибших – необходимо. - Кто же лидирует в этой конкуренции? Янукович. - Который не бывает в парламенте? (Смеется) Понимаете, Виктор Федорович из своего кабинета видит больше, и влияет больше, чем если бы он был в зале. Кабинет лидера рядом, Виктор Федорович всегда следит за монитором, он знает, что происходит и кто что говорит, он всегда знает больше, чем видим мы, кто пребывает в парламенте, и процесс постоянно идет под его руководством. - Хорошо, Янукович – Лидер и просто лидер. Но есть люди, те же Грицак и Чорновил, которые утверждают, что у них есть претензии к Партии регионов, но нет претензий к Виктору Януковичу лично. Как такое может быть? Я могу отвечать только за свои претензии. У меня претензий к партии нет. Только благодарность за возможность работать в таком блестящем коллективе. - Александр Лавринович заявлял, что он видит много недостойных людей в Партии регионов. Кто у вас недостойный? Я говорила о моих подходах. Я всегда пытаюсь в человеке найти достоинства. - А если не находите? Считаю, что в каждом человеке можно найти, надо находить, и надо развивать достоинства. Да, я не нашла достоинств в Калашникове, и мне очень жаль. Может, не сумела. Мне жаль Олега, он дорого заплатил за свою ошибку и, мне кажется, уже осознал ее. Возможно он когда-то снова будет рядом с нами (Олег Калашников – депутат от ПР 4 созыва. Напал на съемочную группу телеканала СТБ. В результате, «регионалы» не включили Калашникова в избирательный список на прошлых выборах. – «Остров»). - А с кем Вы не контактируете в Партии регионов? Я контактирую со всеми. По роду своей деятельности. Потому что я отвечаю за коммуникации в партии. И если человек, отвечающий за коммуникации, не будет коммуницировать с кем-то, это будет ненормально, да? Я могу общаться со всеми. В последнее время избегает общения со мной Василий Грицак. Но я открыта, и для него тоже. Если он снимет свой вопрос и не будет отнимать помещение у общественной правозащитной организации, и подойду и при всех подам ему руку. Даже если он ее и не примет. - Значит, Вы коммуницируете и с Табачником? Он при Вас заверил «Остров», что уходить из Партии регионов к коммунистам не намерен. Тем не менее, после этого появилась статья, в которой Табачник критиковал ПР, хвалил коммунистов, и говорил о каком-то движении сопротивления, к которому должен присоединиться каждый ответственный политик… Опять же таки, я могу отвечать только за свои слова. Вы помните мои слова? – я сказала, что мы Табачника никому не отдадим. Я вижу в нем многие очень интересные черты, он интеллектуал. Есть некоторые вопросы идеологические, по которым мы с ним стоим на разных позициях. Но это не мешает мне уважать его как человека интеллигентного, знающего. - Чем, по Вашему мнению, завершатся консультации лидеров фракций с Президентом по поводу ситуации с отсутствием спикера? Я думаю, они завершатся или избранием спикера, или новыми парламентскими выборами. К сожалению, я знаю только то, что знают все, в данном случае. - Я так понимаю, что консультации насчет нового спикера были приостановлены в минувшую среду, поскольку Янукович летал в Москву? Нет, они происходили. Виктор Федорович оставил ответственных людей, которые этим занимаются. Кто они, я думаю, он сам расскажет, у меня нет сейчас полномочий говорить от его имени. Консультации ведутся постоянно. - Замечено, что Партия регионов часто не стоит принципиально на своих позициях и согласна подстраиваться под другие политические силы: в сентябре под БЮТ, теперь вроде бы как под «Нашу Украину». Вы находите это нормальным? Мы уже давно, уже несколько лет, говорим о необходимости объединения политических сил в Украине, объединения широкого. И время, и события убеждают, что невозможно без такого объединения что-то хорошее делать в Украине. И мы будем идти навстречу каждой политической силе, и пытаемся идти навстречу тому, кто делает какие-либо движения для такого объединения. Именно поэтому наша позиция, может, иногда и кажется очень мягкой, очень толерантной. Невозможно объединяться с человеком, которого ты обижаешь, нужно делать все, чтобы он почувствовал доброжелательность с твоей стороны. Как человек, так и политическая сила. И потому наше доброжелательное поведение имеет очень четкую цель. Это наша цель, и мы ее достигнем: широкое объединение политических сил украинского парламента и государства в целом. - Я не понаслышке знаю, что происходило в Донецке в 2003 и 2004 годах. Поэтому теперь мне сложно понять, что такое доброжелательность со стороны Партии регионов. И сложно представить, как вы будете объяснять на востоке смысл объединения с «фашистами», против которых так яро агитировали тогда. В 2004 году у нас не было идеи объединения. Эта идея родилась на съезде значительно позже, эта идея родилась в конце 2005 года, когда мы увидели все, что происходит. Мы в 2004 очень резко заявляли, что этих людей нельзя допустить к власти, потому что они погубят Украину. И время показало, что мы были правы. Но позже мы начали понимать и то, что одной частью Украины ничего не сделаешь, и их правление еще раз доказало это. Мы выдвинули идею широкого объединения, и мы очень последовательны в ее отстаивании. - Тогда мы снова возвращаемся к обещаниям, с которыми шли на выборы Партия регионов и «Наша Украина»: НАТО, УПА, русский язык. Для широкого объединения в чем-то нужно поступаться. Вы готовы? У нас есть принципы, которых мы никогда не предадим. Процесс превращения Украины в единое общество растянется на годы, на десятилетия, и нам нужно убеждать наших партнеров в том, чтобы были учтены интересы всех социальных групп на этом пути к единому обществу. Я убеждена, что придет время в Украине, когда мы остановимся на каких-то общих ценностях. Пока этих ценностей нет, пока они формируются, и на пути к этому формированию мы должны уважать убеждения, взгляды и традиции каждой части Украины. Украина – это государство регионов. В каждом регионе есть свои герои, и есть свои традиции, они могут быть неприемлемы в другом регионе. Мы должны научить регионы уважать друг друга. Мы обязаны поднимать культуру народа, а культура состоит, прежде всего в уважении к традициям и ценностям другого человека, даже если ты этих ценностей не разделяешь. Именно поэтому я сейчас работаю над тем, чтобы привезти в Донецк молодежный львовский театр, который поставил спектакль по мотивам поэзии Василия Стуса, поэта, который жил и работал в Донецке. Поскольку эта фигура в Донецке воспринимается достаточно неоднозначно, только потому, что люди не имеют полной информации, я хочу, чтобы в Донецком драматическом театре состоялся этот спектакль. Я уже почти договорилась об этом, теперь мне остается только договориться, чтобы Донецк принял этот спектакль. Если это состоится, мои коллеги из Партии регионов финансово поддержат акцию. Я уже говорила с Колей Левченко, моим другом и оппонентом, и он сказал, что обязательно подумает об этом, возможно, он мне поможет организовать этот спектакль. И следующий шаг должен идти из Львова в сторону Донецка. И львовяне, если они мудрые, а не просто ура-патриоты… должны будут сделать шаг навстречу Донецку. Знаете, я недавно была в одном селе во Львовской области, встретила там свою давнюю приятельницу. Она говорила: «Нам деньги без духовности не нужны. И мы шли с ней по полю, где сорняки были выше нас, на поле, где, я помню из детства, всегда росли очень хорошие помидоры . И я ей говорю: «Слушай, ты это называешь духовностью?» Произошла досадная вещь – маргинализация людей, которые не нашли себя в жизни. Они не смогли сделать бизнес, они не смогли стать лучшими в своей профессии, они ничего не достигли, и они ищут, куда бы от этого сбежать, и чем бы себя оправдать. И они находят себя в очень радикальных группировках, и им кажется, что, как она мне сказала: «Нам надо отделиться, западной Украине, потому что на востоке нас никогда не поймут». А я говорю: « И что, будете в Карпатах грибы собирать? У вас же ничего нет. За что вы будете жить? Поляки скупят ваши земли, и вы будете никем. Никогда ни кем не будете. Ты же понимаешь, что нет свободы без материальной основы?». Такие острые углы надо сглаживать. Но это очень тяжелая работа. Ее нужно делать спокойно, без надрыва, без поз, без плачей. - Кстати, о спектаклях. Вы упомянули Николая Левченко. Вам не кажется, что он чересчур уж «регионал»? Во всем же должна быть мера… Николай еще молодой. - Но это же не оправдание. Почему? Я в юности была очень радикальной. Годы, опыт и знания всегда делают человека более толерантным. Но для этого нужно много пережить, много перетерпеть, много увидеть, и услышать. Если ты имеешь за плечами багаж пережитого, и если ты не самый глупый человек в мире, то станешь мягче и сумеешь понимать разных людей. Если же нет ума, то с годами становишься еще более острым, злым и радикальным (смеется). - И каковы перспективы у Николая Левченко? Он умный. Я думаю, что у него будет интересное будущее. Беседовала Юлия Абибок, "Остров"
